As fi vrut sa pot adauga si cuvintul „tratament” dupa titlul de mai sus.
Asa ceva nu se poate.
Starea vegetativa prelungita (SVP) inseamna ca pacientul respectiv este in coma (fara medicatie care poate afecta starea de constienta: prpofol, tiopental, midazolam, fentanil sau mai stiu eu ce…) de mai mult de 21 de zile. Dupa aceasta perioada nu prea se mai intimpla reveniri. Nu este bine sa se spere la miracole.
Starea vegetativa se datoreaza DISTRUGERII structurilor cerebrale superioare si functinarea numai a celor inferioare care asigura NUMAI functionarea organelor (respiratie, digestie, circulatie, excretie…). Pentru ca sa existe starea de vigilitate si constienta este nevoie sa functioneze cortexul cerebral. Ori acesta este aproape in totalitate nefunctional in SVP.Se poate vedea si pe CT reducerea masiva a parenchimului cerebral… In acest moment de evolutie a medicinii, NU este posbila regenerarea neuronilor cerebrali. Telocitele si celulel stem sint sperante nesigure ale unui viitor idepartat (de ordinul a zeci de ani de acum incolo).
In general un pacient in SVP resprira singur, poate fi alimentat direct in stomac prin sonda nasogastrica cu alimente semilichide (orice aliment normal pasat si adus la aceasta stare) in cantitati normale, hidratare normala 1,5l/zi. Trebuie ingrijit normal: igiena generala si locala, schimbarea pozitiei in pat la trei ore, mentinut la o temperatura confortabila, nici frig nici cald… Si cam asta este tot.
Mai greu este daca pacientul are traheostoma. Aceasta se ingrijeste mai greu si este o poarta de infectie pentru plamini…
Am scris acest mesaj pentu o persoana care nu este, cel mai probabil, in domeniu si care a ajuns aici prin sintagma de mai sus. Sper sa accepte mesajul pe care vreau sa-l transmit. Acela de comportament la nivelul bunului simt firesc pa care il au taranii nostri adevarati.
Up date 18.08.2011
Am revazut materialul de mai sus pentru ca, din nou, cineva a ajuns la mine cu aceasta sintagma.
Din nefericire, nu pot adauga nimic in plus fata de ce am scris mai sus. Intoarcere din aceasta stare, nu este posibila. Din ceea ce stiu eu pina acum.
Up date 23.09.2011
Am aflat recent ca Ariel Sharon continua sa traiasca in stare vegetativa. De cel putin 5 ani.
Este un succes medical, dar nu cel pe care si-l doresc cei implicati in asemenea cazuri.
Up date 1. 11. 2011
Aici aflam ca Ariel-ul nostru isi misca degetele la comanda si chiar s-a ingrasat. Mare succes mare. Fara gluma. De sase ani taieste si este hranit parenteral si chiar s-a ingrasat. Vorbesc serios. Din pdv medical este chiar un succes. Functional, insa, ba.
UpDate 12-01-2014
Ieri, 11 ian, Ariel-ul nostru a fost declarat mort oficial. Dupa cea intrat in MSOF ca urmare a unor infectii repetate si necontroalbile (sau necotrolote, dar inclin mai degraba a cred ca ERAU necontolabile).
UpDate 24-01-2014
Un alt personaj care va ramine in SVP, in cel mai bun caz, este M. Schumacher care, pe 29 dec a binevoit a se da cu capatina de un bolovan dupa ce a parasit o pista de sky amenajata. Din ceea ce s-a publicat am inteles ca starea sa era extrem de grava de la inceput (la internarea la Grenoble nu se spera prea mult pentru deapsirea noptii cu pricina) si a necesitat doua interventii cel mai probabil pentru evacuare dialcerare si ulterior singerare in patul dilacerarii. De atunci este sub sedare profunda (gazoasa, asta este o treaba interesanta), cu tot tacimul, evident, iar nici un moment nu s-a pus problema superficializarii lui. O ultima mentiune de citeva zeci de minute din spatiul cibernetic ne spune, sic, doctorii se tem de o singerare daca se tenteaza trezirea… Dupa parerea mea, cel mai probabil este ca, daca supravietuieste, o sa ramina in SVP.
Evolutia lui Schumi o gasiti aici cu updat-ari periodice.
UpDate 9.07.2014
Vad ca a inceput o campanie de dezinforamre a propos de evolutia lui Schumacher. Familia a anuntat ca DUPA 6 (sase) luni ISI revine !!!???
Ceea ce nu sa- vazut niciodata.
Trebuie ca este o manevra dictata de niste interese financiare.
Geomarz's Weblog 
Este necesar in prima etapa un centru pilot metodologic cu 10 20 paturi pentru ingrijirea acestor cazuri, si pentru educarea personalului si familiei.
Exclus internarea pentru ingrijiri paleative.
Durata de internare 5-6 saptamani, apoi la o unitate de langa domiciliu sau acasa.
Acces: Alexianu1906@yahoo.com
vezi mai sus
idem cel de mai sus
foarte necesar un centru de reabilitare dedicat, independent pentru pacientii in stare vegetativa
Buna seara domnule doctor,
In primul rind va multumesc pentru vizita. In al doilea rind mi s-a luminat cine ma viziteaza din indepartata America.
In ceea ce priveste centrele pentru ingrijirea SVP situatia de la noi este cea pe care o stiti …
Adica nu exista nici un fel de tentativa in acest sens. De nici un fel.
Familiile sint neinformate.
Se asteapta sa se trezeaszca si dupa 2 luni.
Recent am avut un pacient la ortopedie a carui familie povestea cu nonsalanta ca a stat in coma 2 luni dupa care s-a trezit. Cind am insistat cu anamneza, am aflat ca nici vorba de asa ceva. Dupa 2 luni a vorbit prima data coerent si-si amintea…
Chiar si neurologi au preluat afirmatiile familiei…
Numai bine si va mai astept.
Dr Vaporeanu 😉
Mi s-a spus ca si copilul meu e in stare vegetativa dupa un traumatism prin cadere de la etj 3,dar el mananca pe gurita pasat, misca o manuta, e posibil asa ceva, are 8 luni de cand e in starea asta, nu reactioneaza la vaz nici la auz decat l-a zgomote puternice, plange ca un copil normal daca il doare ceva,doarme toata noaptea,are 2 anisori. Are 5 interventii neurochirurgicale: hidrocefalie post-traumatica,cranioplastie, cecitate, tetraplegie spastica, pneumonie interstitiala.
Mi-am permis sa corectez modul de tastare. Am oroare de maltratarea actuala a limbii romane.
Draga Mihaela,
Dupa descriere, pare sa fie ceva mai sus decit starea vegetativa, dar deteriorarea cerebrala este foarte grava. Viitorul este cit e poate de rezervat.
Daca are cecitate, adica nu vede, este firesc sa nu raspunda la stimuli vizuali. Este posibil sa aiba si un grad avansat de surditate (hidrocefalia da si surditate). Poate ar trebui stimulat prin atingere si incurajat sa evolueze in acest fel.
Ce visrta are?
Are 2 anisori. Daca il ating simte.
Stiu ca o data si o data il voi pierde. Dar e fff greu. Mm-am obisnuit cu el si asa. Cu cat trece timpul cu atat e mai greu.
imediat dupa prima interventie noi am vurut sa-l mutam la dr tasca si dupa ce a vb cu dr dobrin de la iasi care l-a operat am fost refuzati k nu mai au ce sa-i faca.apoi au urmat alte 4 interventii tot la iasi facute de dr filipescu.problema e k nu raspunde la antibiotic,face febra,a fost nev sa-i facem cefort k avea rosu in gat acu vreo luna si dupa 3 zile cu febra s-a decis dr sa-i scoata antibioticul,dupa o zi si-a revenit nu a mai facut febra.ce pot face sa aflu dak mai raspunde la antibiotice.ma gandesc pt la iarna dak raceste.mai am un baietel de 5 anisori care merge la gradi.
Mihaela
In primul rind te rog sa scrii romaneste. Daca vei mai scrie cum a ramas textul de mai sus pe care m-am plictisit sa-l mai corectez nu-ti voi mai rapsunde la solicitari.
Iti inteleg nefericirea. Pentru ca am avut in grija asemenea cazuri. Nu am trecut direct prin asa cava, dar, in mare, imi cam dau seama.
Trebiue sa te gindesti in primul rind la ce se va intimpla cu copilul peste 20-30 de ani daca, va iti va supravietui.
In al doilea rind ai un copil normal, cel de 5 ani. Sa nu faci greseala de a-l neglija pe acesta din cauza copilului cu probleme. Va fi cea mai mare eroare pe care o poti face si cu repercursiuni grave pe termen lung. Cunosc o familie in care un copil cu probleme a fost foarte bine ingrijit de familie, dar au fost neglijati cei dei copii normali. Au trait si mai triesc cu totii, femeia are 55 de ani, fratii ei peste aceasta virsta, dar si-au ratat intrega viata si nu fac altceva decit sa o ingijeasca pe aceasta.
In al treilea rind, daca copilul cu probleme face viroza, ca orice viroza, NU se trateaza cu antibiotice ci numai cu antitermice si ingrijiri generarlle. Deci intrebarea daca va raspunde la antibiotice nu-si are rostul.
Atunci icnd va apre o infectie cu bactarii va trebui identificat germenele si stabiita rezistenta acestuia.
Trebuie sa ai incredere in medici.
Te mai previn o data. Daca voi mai primi mesaje care nu respecta regulile ortografiei romanesti nu voi mai rapunde si voi sterge mesajele.
Numai bine si sanatate AMBILOR copii.
Multumesc pentru raspunsuri.Aveti perfecta dreptate,ce se v-a intampla cu baietelul meu peste 20 de ani cand nu il voi mai putea ingriji.
februarie 2014,
Actualizare „Starea Vegetativa”
Incercam sa continuam proiectul cu UE dar este fara suport uman local eficient.
Titlul noului proiect va fi :
Tulburari ale constientei in ATI.
Organizare unei retele nationale dupa modele adaptate din alte sisteme medicale/Belgia US/.
Cautam parteneri de orice varsta sau specialitate, doar dedicati.
Domnule doctor,
Nu mai lucrez de mult in domeniul conex SVP. In plus sint pe punctul de a ma pensiona. Daca va pot fi cu ceva de folos, spuneti-mi.
Buna seara! Bunica mea, fosta asistenta, se ocupa de ingrijirea la domiciliu a unui pacient in SVP de 6 ani de zile. Aveti cunostinta de existenta unor ghiduri de ingrijire a unui pacient in SVP? Sau care sunt standardele intru-un centru de ingrijire din Romania (daca exista!)
Draga Tudor. Ingrijuirile in SVP sint la nivel de bun simt. Sa fie hranit, igienizat, schimbat de pe o parte pe alta, pus in carut daca se paote… Niic deosebit. Nici un feld standarde.
Centre sepcilaizate in asa ceva, nu stiu sa existe.
Stiu numai azile in care indivizii sint pe picioare. Un loc a comun era vreo 20 de milioane si in rezerva de 4 paturi vereo 40, lunar.
21 mai 2015
Am recitit textele de mai sus si prin scurgerea timpului, exprimarea medicala in acest domeniu a evoluat!!
Se orienteaza spre :MOBILIZARE PRECOCE A CAZURILOR GRAVE /earlymobilisationnetwork/.
Se insista pe studiul si reabilitarea tulburarilor de constienta.
Se organizeaza sisteeme nationale conectate global de ingrijiri ale acestor cazuri cu leziuni grave primare sau secundare ale sistemului nervos central.
Se elaboreaza GHIDURI DE BUNA PRACTICA in acest domeniu, plus asigurare pentru cazuri grave.
De acord. Abordarle pretind ca sint noi!
In realitate, nu prea. Si acum 40 de ani s-au incercercat respectvele metode (sub alte nume).
Rezultatele sint, insa, deziluzionante!!!
SVP ramine ca atare.
Exemplu: Ariel Sharon, Michael Schuemacher!!! Precum si o multitudine de necunoscuti!
Buna ziua! Fratele meu a suferit un traumatism cranian sever în urma căruia a fost dus la spitalul municipal si operat de niște medici de excepție! S-a făcut totul pt. a fi salvat dar a fost în comă patru săptămâni. Acum de o săptămână a deschis ochii, aude, si se pare că, comunică cu noi prin clipirea ochilor. Este hrănit prin sondă nazală, si respira prin traheostomia. Există șanse de recuperare si dacă da unde? Are 49 de ani. A început să facă escare si ne întrebăm cum am putea să-l îngrijim acasă în situația în care este dependent de o supraveghere calificată. Va mulțumesc anticipat.
Poate fi ingrijit acasa.
Gesturile sint minime. Are nevoie sa fie hranit cu orice mincare normala pasata.
Igiena stricta.
Schimbare pozitiei la 3 ore.
Ingrijire traheostoma.
3 ture de ingrijitori.
Sanse minime de recuperare.
Anevrism de artera comunicanta anterioara zona I. Hematom intracerebral frontal dreapta cu efractie tetraventriculara. La 60 de ani, a muncit toata ziua, iar seara la 23 nu a raspuns la stimuli. Ora 4 – medicii din Pascani il trimit la Iasi. A fost operat, ventriculii eliberati, simte cand pui mana pe el, deschide ochii si se uita in tavan. O parere, va multumesc. Medicii ii dau sanse minime. Cand ii spun sa se trezeasca, se misca putin si cam atat…. e cald pe maini.
Medicii au dreptate, din nefericre!
Imi pare rau.
Rar am vazut reucuperat cineva dupa ce descrii dumneata.
A republicat asta pe Titlu sit și a comentat:
Actualizare 2018.
Se impugn exprimari noi ale acelorasi categoria de superiate din clinical de sti / terapie intensiva-/ -in lb enge. critical care…
Trebue impus termenulde perceptie ereactiva care aduce o interpretare noua a prognosticului si conduitei clinice, cu urmari favorabile cu ameriorari ale datelor statiostice de pana la 50% si peste, concordant cu complexitatea sistemului ,
Se impugn proiecte de cercetare -implementare a unor ghiduri si concepte de reabilitare a cazurilor considerate irecuperabile.
A republicat asta pe neuroclub și a comentat:
martie 2018-actualizare=kinetoterapia precoce si adaptata, verticalizare pre coce prudenta,efectuata de presoane cu experienta la asemenea patologie, asezare zilnica in fotoliu,weaning de ventilator si de sedare,scor de nursing si reeducarea deglutitiei si vorbirii, Psihoterapie de sustinere a subiectului familiei si celor care ii ingrijesc.onectare cu retele cu aceleasi preocupari,
vezi comentariu martie 2018
Încerc sa găsesc un răspuns rațional mama mea 77 ani a avut un accident vascular cerebral hemoragic pe 15 Februarie , a fost in coma pt 4 săptămâni iar când s-a trezit a început sa miște o mâna și sa vorbească cuvinte scurte, am stat la terapie 6 sapt , fără șansa de recuperare, după 6 sapt am plecat acasa , a început sa bea picături de apa dar nu mănâncă nimic, suntem de 2 sapt fără perfuzii și fără medicamente , este intr-o stare vegetativa prelungita a slabit f mult a Rămas piele și os , de 8 săptămâni stau lângă ea zi și noapte, am chemat dr de familie mi-a spus ca nu avem nici o Sansa de viata. Va rog un sfat poate s-a mai intalnit cineva cu Asa o situatie
mai 2018.
colegial trebue unificat sistemul de scor de evaluare,/redactare ghid unic/, vezi ICD 11/ primul cod pentru starea vegetativa, starea de minima constienta, tulburari ale constientei.
ingrijirea se face de orice persoana care vrea sa invete din clinica de reanimare ce trebue facut.
sunt din ce mai multe cazuri ingrijite de catre familie, cazuri care supravietuiesc si ar pytea fi multe recuperate dupa conduita actuala .peter nydahl.de si altii
30 mai 2018
comentariu la neuroclub.ro
medicina integrativa in REBILITAREA CAZURILOR SEVERE DIN CLINICIL DE REANIMARE /TERAPIE INTENSIVA/, impune analiza…, cercetarea a trei paliere de ingrijire..
1/ maxim cu investitii si exploatarea lor rationala cu beneficii virtuale maxime-ideal-concordant cu nivelul sistemului social unde se implementeza acest model- virtual.
minim= cazuri sporadice din ce in ce mai frecvente in care cei ce se sacrifica, dovedesc depasirea limitelor de acceptar socio-medical si uneori cu rezultate nesperate.
disutii cu implicatii pe HEALTH POLITICS-HEALTH POLICIES.RO
30 mai 2018
PACANELE=PACALICI, BA NU-I AICI…
VEZI ISTORIA FMILIEI ‘ROADE MULT’ LA CENTENAR..
DELA VALCEA PANA LA SIRET..
iunie 2018-buc.ro
Studiu tehnico-economic privind REABILITAREA PRRCOCE IN CLINICILE DE TI /REANIMARE.
PT DL EC.RADU SLIVEANU SI CO-IOTIS FRAGILIS…
Pe trei paliere; 1/ minim ; cu resursele existente redistribuite plus investitii curente… masa de verticalizare/ cca 7-800 ron bucata/fotolii artizanale tip spital dn teava de cca 3/8 toli..modele din spitale..mentinanad sistemul existent corectat..
2/ investitii medii…. cca 40 unitati electrofiziologie tip pt intreaga tara cca 1.000 euro bucata dela firme ca `asco90 -dl ing v. chirculescu si vio. comanescu buc.
3/ investitii maxime’ -1-x RMN functional plus logistica adecvata…dela nivel 1 si 2…vezi textele adiacente anterioare…
vara 2018….vezi texte word, anterioare…
rog vedeti–wordpress-neuroclubdan, actualizare si unele remarci pentru perioada 2020– referitor l acelasi subiect; EARLY REHABILITATION IN SEVERE BRAIN DAMAGE… relatii cu politicile si starea de sanatate globala.
NU SE POT DEPASI ANUMITE TREPTE…RECOMANDARI; HIDROTHERMOTHERAPIE, NURSING SPECIALIZAT MODEL QUAKERII DELA YORK-UK. VEZI PROGRAME peter@nydahl.de, ulg.ac.be, etc
fe-martie 2019… continuare.. Proiect LUCAS=Links United Coma through Sports. Sau : info@center-tbi.eu, sau :Spaulding Neurorehabilitation Network..toti converg spre cele expuse in comentariile anterioare…:Ana Maria Tataru Univ de Stat Pitesti-ro.
Ce șanse de recuperare au pacienții în stare vegetativă daca au trecut de 4 luni
Nici una.
iulie 2019… peoiect ”LUCA-SPORT, PROIECT ”TBI-EU.., VERTICALIZARE PRECOCE, ASEZARE ZILNIC IN FOTOLIU DACA TOLEREAZA CHIAR DE 2-3 ORI PE ZI, KINETO DEDICAT,HIDROTHERAPIE IN CADA SIMPLA, APA LA TEMPERATURA CORPULUI, AROMATHERAPIE , METHODE ALTERNATIVE-PRESOPUNCTURA ETC NURSING SPECIFIC, PSIHOTHERAPIE DE SUSTINERE A FIECARUI CAZ , SUSTINEREA FAMILIEI SI A ECHIPELOR DE INGRIJIRE, FISE UNICA DE SCOR UNIFICAT DE EVALUARE, REZERVARE IN DECLARAREA ireversibilitati a ales la tineri posttraumatici..retea si registru national de reabilitarea in clinicile de reanimare sti/.
RECOMANDARI.. AQUA FLORES UNIVERSAL.. SOLUTIE DE NATRIU BICARBONIC 14 %0 IN ALCOOL 70% 1/3 AROME 1-5 %0, ALTE DETALII GASITI PE ”NEUROCLUBDAN.RO
iulie 2019… peoiect ”LUCA-SPORT, PROIECT ”TBI-EU- IMPUNEREA CONCEPT DE ”PERCEPTIE AREACTIVA” IN LUMEA MEDICALA, IN MASS MEDIAA SI IN LUMEA LAICA..,.., VERTICALIZARE PRECOCE, ASEZARE ZILNIC IN FOTOLIU DACA TOLEREAZA CHIAR DE 2-3 ORI PE ZI, KINETO DEDICAT,HIDROTHERAPIE IN CADA SIMPLA, APA LA TEMPERATURA CORPULUI, AROMATHERAPIE , METHODE ALTERNATIVE-PRESOPUNCTURA ETC NURSING SPECIFIC, PSIHOTHERAPIE DE SUSTINERE A FIECARUI CAZ , SUSTINEREA FAMILIEI SI A ECHIPELOR DE INGRIJIRE, FISE UNICA DE SCOR UNIFICAT DE EVALUARE, REZERVARE IN DECLARAREA ireversibilitati a ales la tineri posttraumatici..retea si registru national de reabilitarea in clinicile de reanimare sti/.
RECOMANDARI.. AQUA FLORES UNIVERSAL.. SOLUTIE DE NATRIU BICARBONIC 14 %0 IN ALCOOL 70% 1/3 AROME 1-5 %0, ALTE DETALII GASITI PE ”NEUROCLUBDAN.RO
toamna 2019–-nimic nou de semnalat.-neuroclubdan.ro
ieste cazul… klayton cu… system… ”, adeca.. se extinde in mass ele largi popula-..rrree, ajungand lapretentiili dela emisiunili media APA SI SAPUUUNUL CA MEDICAMENTE, TEHNOLOGIILI DE CURATARE A DANTURIIBDELA VRASTE MICI, BASIK EDU…, – PRIN 5D PLUS ETC…
toamna anul 2021…-inca o ”baliverna a…aventurierului… in proiect LUCA-SPORT.RO, TEMA BICARBONATULUI 15 %0… CU NACL 9 %0.. PLUS AROME DUPA POSIBILITATI SI GUSTURI…/lavanda, menta pelin, ../, 5 %, si emulsionaare-cualcool 70%, .. VARIANTE FAR ALCOOL PT CAI AERIENE, LAVAJ GASTRIC, :
PT UZ EXTERN CU ALCOOL, GLICERIN 5%0, 50 ML/LITRU
ATENTIE PRET IL FACE SA FIE RESPINS DE CATRE PUBLIC!! VAZI http://WWW.NEUROCLUBDAN. SLUT!!!